larkes

Давайте для начала разберёмся с понятием "моральный облик". Каким он должен быть для деятеля искусства? Какие черты ему противопоказаны, какие его достойны? Кто вправе этот моральный облик ему прописывать?
Моё мнение - если человек пишет талантливые, хорошие произведения, которые заставляют меня смеяться, плакать, сопереживать, будят воспоминания, задевают в душе что-то детское, то он, в первую очередь пишет честно и искренне. Неискренность выкупается моментально. Публику не обманешь.
Человек талантливый и тем паче - гениальный - это всегда человек очень непростой, часто с тяжёлым, скверным характером. Это может быть записной пьяница, бабник, одиночка, мизантроп и т.д. Часто у таких людей проблемы с властью. Иногда он наоборот бывает обласкан власть имущими и идёт у них на поводу. И губит свой гений. Хотя погубить его крайне сложно. Он всё равно блеснёт, прорвётся через все корки и наросты.
Господин Гришковец, в частности, вовсе не обязан быть этаким ласковым светлоликим добрячком, который как церковный батюшка мажет елеем лобики читателей и благословляет их на долгую, счастливую жизнь. Он, как и любой рядовой гражданин, имеет право огрызнуться и послать нахер. Вы ведь не привели примеры того, как ведут себя "оппоненты". А может, они хамы и тупицы?
Теперь что касается позиции Кремля и позиции тов. Гришковца по поводу юго-осетинского конфликта. Я так понимаю, у вас есть своя непоколебимая позиция по этому поводу. И у меня она есть (боюсь, что близкая к Кремлю, но вы же меня не заклеймите кремлёвской сволочью, надеюсь?) Правда в том, что ни вы, ни я, ни тов. Гришковец не были в зоне конфликта. И всей правды, как водится, никогда не узнаем. Поэтому иметь свою твёрдую гражданскую позицию, конечно, можем, но высказывать её, мне кажется, неуместно. Вот ежели бы вы или я там побывали, побеседовали с той и другой стороной, и т.д., Тогда пожалста, приезжаем, делимся впечатлениями, делаем выводы.
И если вы клеймите писателя Гришковца как лжеца, приведите, пожалуйста, примеры его лжи. Или ложь состоит лишь в том, что его позиция не совпадает с вашей?
Возможно, я тоже была сейчас резка) Но я не люблю безаппеляционность в себе (а прорывается часто, чего уж там) и в других она меня тоже коробит)

From:

Постите, что задержалась с ответом. Написала и убежала, а потом была в местах, далеких от интернета. Так же простите, если Ваши чувства были задеты.

Теперь по - сути.

Начну с конца, точнее с позиции по поводу ЮО конфликта. Мы с вами, как люди, далеко не такие известные, как наш автор, можем иметь самые непоколебимые позиции и перетирать их в своих уютных жежешечках, на кухнях, в курилках на работе. Другое дело, когда в однои ЖЖ у тебя армия читателей 22 000. Тогда ты должен как - то поосторожней быть с высказыванием своей гражданской позиции. И уж, в любом случае, высказывая ее, подбирать слова и тон, потому как народ - то в рот тебе смотрит, ловит каждое слово, а главное - верит. Ну, раз Гришковец сказал, значит правильно. Это как Толстая - хорошо же пошутила на "Минуте славы", а мужик - деревенщина, не оценил тонкого юмора, пошел и повесился. "Дурак! Такую песню испортил!" Ответственность у человека публичного за свой базар намного выше. Обходится потому что дороже.

По - поводу хамства в комментах. Тон комментаторов был очень корректный (можете сами посмотреть и убедиться). В ответ же на "неудобные" комменты было голое, неприкрытое хамство, еще и с потугой на психологические ярлыки ( вроде "одинокая и озлобленная" - это дословная цитата). Так, его раз 5 только там, где я читала, просили исправить "Белоруссия" на "Беларусь" - официальное название страны. Она называется ТАК, а не как Гришковцу, с его имперским мышлением и манькой величкой нравится.

Да, он не батюшка, а живой и не очень воспитанный человек. Но кусать руку с которой кормишься - это большая глупость, недальновидность и самоуверенность. Завтра эти обхамленные 10 человек сами не купят новую книжку или диск, не пойдут на концерт, и еще своим 10 - 20 знакомым (каждый)отсоветуют покупать. И это будет огорчение, ведь это - его гонорары. Хотя я забыла, он выше этого - наш "некоммерческий автор".

О морали - "какой она д.б для деятеля искусства". Такой же, как и для всех, мне кажется. Мораль - понятие абсолютное. Если она для одного - одна, для другого - другая - это уже простите, не мораль. "Правильный моральный облик" - не хамить в ответ на резонные замечания, не скатываться в полемике на уровень "сам дурак", не ставить свою фамилию и свои, стесняюсь сказать, рукописи, в один ряд с именами и рукописями Грибоедова и Пушкина - нескромно это. Место знать свое надо в литературе бабочке - однодневке. Из ответственности и профессионализма, полезть в интернет, найти там все о Кассене, не говорить о цитате, вырванной из контекста. Знаете, А. Кончаловский как - то сказал: "Чтоб считаться интеллигентным человеком надо закончить 4 университета: уни - тет прадеда,ун - т деда, ун - т отца и свой собственный" У Гришковца не видно и его одного - единственного. Так, ПТУ - не больше...

From:

Кеннан, конечно.

From:

Прочел по твоей наводке товарища Г., которого я перестал читать полгода назад. Уж больно он... ну в общем то это и понятно. То есть зажрался, товарищ.
пока ты ходишь с голой задницей, тебе весь мир друзья - бедные, потому что им еще тяжелее чем тебе, а богатые потому что тебе надо с ними дружить. Сегодня же, когда он находится на определенной высоте материального положения, можно с этой высоты ср...ть на головы тем, от которых ты не зависишь.
Птица крупного помёта, так бы я назвал эту ситуацию. Если богатый человек беднеет, он продолжает оставаться богатым. Если же бедный (по происхождению человек) вдруг обретает лишние средства, он все равно остается по жизни бедняком и мазуриком.
Но это мое личное мнение, можно его пропустить, для ясности.
Так вот, о тексте товарища Г.
Как только я прочитал о том, что он встретил в Грузии американских специалистов, как сразу перестал читать.
Уж больно мне не интересны шпионские донесения, тем более непрофессионалов. С удовольствием читаю всегда лругого товарища Г. - Гр. Грина, так вот он, профи в шпионской работе и пишет смешно и искренне.
А тут, так... мелкий стук...
Противно.
Да и что ждать.
Автор мелких форм неизбежно становится автором мелкого содержания (с) Я придумал только что -)

From:

ну, в какой - то мере он всегда зависим от читателя, который завтра пойдет в книжный магазин и будет решать купить ему новоиспеченную книжку Гришковца, или после чтения его ЖЖ уже не стОит. Или здесь уже такая уверенность в своей вечности и мегагениальности, что он может позволить себе кусать руку, из которой ест?

Г - н Грин - он молодец! А этот дятел просто, вот и стучит.
Насчет мелких форм не согласна - а Хармс?

From:

про мелкий формат это я так... для красного словца подвернул!
игра слов.
на самом то деле я так не думаю -)

From:

Сорри, "безапелляционность", конечно)) не сочтите за безграмотность)

From:

Не сочту. Но и Вы, в порядке ответной любезности, "не сочтите за безграмотность": "патамушта, навроде,виликирускипейсатиль..." ну, и что еще есть у нас там (Улыбка)

From:

Прочитала пост Гришковца.
Так и не поняла, в чём он соврал.

From:

О лжи. Ну,или если Вам будет приятней, "лукавстве".

Еще раз повторюсь, что гражданская позиция у г - на Г. какая - то очень удобная получается. Нам вот с Вами наши "непримиримые" не принесли ни копейки, а ему его очень, думаю, принесет. И потом, не замечали - истинные гении всегда имели позицию совершенно отличную от власти? Может потому, что еще и думать умели, а не только творить? И Вы, не хуже моего, знаете - публмку обмануть можно. Пипл сейчас приучился хавать все подряд.

...меня очень порадовало, как подавалась информация российскими телеканалами, и это очень отличалось от того, как показывали чеченскую кампанию или репортажи о терактах. В репортажах о Южной Осетии очень мало или почти совсем не показывали грузинских солдат: ни убитых, ни пленных, ни воюющих. При том, что по европейским и американским каналам русских солдат показывали много. А в России, очевидно, было принято решение - не создавать страшного и вражеского образа некого грузина. - российские каналы в дни ЮО конфликта превзошли сами себя (а это не просто) во лжи и перекраивании информации. Это была медийная война, что г - ну Г. прекрасно было известно.

Американцам, которые название Грузия путают с названием своего штата Джорджия, даже невдомёк, как сильно в России переживают этот конфликт. Во - первых, я встречала массу тех, кто не путает. Вторая сентенция - просто бу-га-га, как говорят в ЖЖ.

В июле мы сидели с одним известным грузинским писателем, не буду его называть. Он старый и мудрый. Он говорил про Саакашвили тогда, явно стараясь извиниться за президента своей страны. Он говорил: «Понимаешь, Женя, Саакашвили очень невоспитанный человек. Но тебе нужно понять грузин. Мы маленькие и гордые. И нам очень хочется, чтобы про нас говорили, чтобы про нас знали. Саакашвили сделал так, что про нас говорят. Пусть плохо, но каждый день».
Писатель, скорее всего, виртуал. Не верю, простите. А если, на минуточку, поверить в факт его реального существования, то не верю, что "мудрый" (старый - это пожалуйста, но когда это совпадало?). Потому что глупость сморозил. И не стал бы грузин "извиняться" перед Женей за своего президента. А позиция "старых и мудрых" Данелии и Кикабидзе всем хорошо известна. А их мнению я верю гораздо больше, чем мнению Жени и его выдуманного прозаика.

Только Америка не вдаётся в подробности ни национальных, ни религиозных, ни культурных особенностей. Америка и американцы как-то отчётливо не желают ничего знать ни о ком, кроме себя. И даже не представляют себе, что может быть совершенно другое сознание и мнение.
Что это? Опять технология создания врага? Подставьте теперь вместо Америка - Россия. И это будет правда. Именно поэтому у них нет скинхедов готовых убить просто за разнцу в разрезе глаз.

Кто любит Америку? Назовите мне таких! - имя им - несть числа. Я таких знаю, сама вряд ли отношусь, но сказать, что "не люблю" не могу. А уж россиянам, живущим на американские инвестиции, поостеречься бы рубить ту самую курицу.

И самая большая ложь, что Кеннан - то сказал правду: "Среди соседей России нет никого, кроме врагов и вассалов". Лучше сложно сказать. И нам с Вами, выросшим в сырьевом и ментальном придатке России, это известно, как никому другому.

И кто - то там же в комментах сказал, что г-н Г. сравнивает "мягкое с круглым", а это, как минимум, нерелевантно. Эмоций много, наполнения - ноль. Еще вранья по мелочи - масса. Надоело просто.

Как -то вот так, да.

From:

Спасибо за развёрнутый ответ.
Боюсь, я вам сейчас порву журнал своим посланием))) Заранее извините))
1. Я полностью согласна с вами, что человек публичный должен "отвечать за базар" больше, чем кто бы то ни было. Тем паче, если это писатель - властитель дум человеческих. В то же время общественность требует, чтобы люди публичные выражали своё мнение и свою чёткую позицию по отношению к серьёзным политическим передрягам. При этом всем хочется, чтобы позиция была жёсткой, обличительной и язвительной. Но поскольку сторон у конфликта, как правило, две, а то и больше, то одни хотят, чтобы, например, г-н Г. излил праведный гнев на российское рук-во и недобрым словом отозвался о российском "имперском мышлении" (такое модное нынче определение, так и тычут его везде), а другие - чтобы он честил грузин и американцев почём зря. И вот стоит г-н Г. между молотом и наковальней со своими немалыми тиражами и думает: "то ли мне продажной тварью заделаться и наврать 22-м тыщам жж-юзеров, чтобы тиражики то приподнять, то ли ну их к лешему, стану отщепенцем и несогласным, примкну к праведному меньшинству? Только праведное ли оно, это меньшинство? Да ну его! где тут была кремлёвская жопа? Иди, поцелую!"
Это я так, гипотетически... Предположить и вообразить ведь можно много чего, правда же? Но мы то с вами люди взрослые и понимаем, что вес имеют исключительно ФАКТЫ. А фактических доводов я, извините, в вашем ответе не обнаружила. Лишь гипотетические предположения и вашу собственную позицию, не совпадающую с позицией Г.: "не стал бы грузин перед Женей извиняться", "не верю, простите" и т.д. Я уже сказала, что очень уважаю ВАШЕ мнение, но, как говорится, «Платон мне друг, но истина дороже». Вы отвергаете мысль о том, что Женя действительно ТАК думает. Почему? Возможно, он глуп, недальновиден и подвержен массовому психозу, но он ведь может ТАК думать сам по себе, без боязни остаться вне читательской любви и гонораров. Я склонна верить, что это так.
2. Что наблюдаю лично я (на истину опять же не претендую)
Конфликт в Грузии переживали сильно не только в России, но и у нас и в других странах. Мне об этом говорит хотя бы массовое и очень активное обсуждение в ЖЖ и на форумах, реакция моих близких и друзей, а также то, как активно россияне собирали гуманитарную помощь для осетинского народа.
Я не встречала, по крайней мере, в серьёзных информационных источниках, таких, как Интерфакс или РИА новости оскорблений в адрес грузин и создания из них «образа врага». В обзорах и комментариях неоднократно подчёркивалось, что войну с Осетией развязало рук-во страны, а грузинский народ к этому не причастен, у русских с грузинами всегда были хорошие отношения и т.д. Я согласна с этим, потому что никакому народу война не нужна. Людям нужно, чтобы у них росли дети и хлеб, чтобы муж (жена) любил (а), чтобы на работе всё ладилось и т.д. А война всегда проистекает из чьих-то амбиций и грязных политических игр. И здесь мы подходим к пресловутым имперским амбициям, которыми так любят попрекать Россию "вассалы", "ментальные придатки", "экономические аппендиксы" и "ментальные подбрюшья". Не понимаю, кстати, зачем они себя так называют? Есть ведь нормальные названия – Беларусь, Украина, Казахстан. А если не сами, то кто их так называет? Россияне? Неправда. Я до 22-х лет прожила в России и ни разу не слышала, чтобы соседние республики называли придатками. Запад? А для Запада они кто? Да если уж на то пошло, то гораздо более сырьевые придатки, чем для России. Так их и воспринимают.

From:

3. Итак, имперские амбиции. На сегодня в мире в этом упрекают две страны - Америку и Россию. На самом деле всех давно победил Китай, но об этом пока знает только он))) Америка и Россия – страны очень большие, сильные. А когда на арене оказываются два сильных бойца, они начинают биться. До крови, до победного. С запрещёнными приёмами, конечно же. А ля гер ком а ля гер, тем более, когда речь идёт о нефти, которая заканчивается.
В прошлом веке Россия делает Советский союз, который, продержавшись полвека, разваливается. Америка лезет то во Вьетнам, то на Кубу. Получает по морде. Россия лезет в Афганистан. Получает по морде. Америка жжёт напалмом японцев, так, в порядке эксперимента. Россия лезет в Чечню. Получает по морде. Америка лезет в Ирак. (ОБСЕ трусливо помалкивает) Получает по морде. Не врубается. Лезет опять. Очень-преочень дармовой нефти хочется. Поэтому надо залезть ещё и в Иран, но сначала найти там «ядерное оружие», которое не нашли в Ираке. Попутно начинает политику по окружению России. Лезет в бывшие республики Союза и на свои деньги делает там цветные революции. Итоги: в Грузии невменяемый президент-истеричка, с Осетией и Абхазией отношения испорчены. На Украине – политический кризис. Девушка с косой и на лицо ужасный, но добрый внутри Ющенко делят власть и уже давно забыли про свой оранжевый майдан. В Киргизии на улице средь бела дня убивают депутатов и крупных чиновников, без конца идут митинги правых и левых, экономика - в жопе, Бишкек остался в восьмидесятых годах прошлого века, а МВД находит на съёмной квартире рядового бишкекчанина охеренный склад боеприпасов, которые американские военные привезли для чего? Для учений, конечно!
Это – факты.
Всё, что я наблюдаю и в том и в другом случае - это абсолютно бесцеремонная, наглая политика вмешательства в дела других стран с одной-единственной целью, которая сопровождает ВСЕ войны с незапамятных времён – завоевать территории, богатства, народ, заставить покорённых плясать под свою дудку. Вам противно смотреть, как г-н Г. целует в зад Кремль. А мне противно до тошноты смотреть, как г-н Саакашвили лижет задницу американскому руководству, чтобы пригрели, взяли под крыло. И заставляет делать то же самое свой маленький гордый народ, который горд до того, что не извинится перед русским Женей. Вопрос: какова цена такой гордости?
Большие страны делят власть, богатство и территории. Маленькие – примыкают то к тем, то к другим. В этом смысле мы все друг другу враги и вассалы. Так что высказывание г-на Кеннана актуально и для Америки и для России и для любого другого крупного игрока, который вступит в медийную или настоящую войну.

From:

4. По поводу скинхедов. Они есть везде, не только в России. И в Англии, и в Германии, и в Испании и в Америке. Так что не надо делать из русских монстров. Я - россиянка. Выросла в России. Ни я, ни мои друзья никогда не относились плохо к людям с узкими глазами, другим цветом кожи, мне дико и неприятно слышать о каких-то присосках и придатках. Люди, которые жили на одной земле, ели один хлеб, снимали одни фильмы, говорили на одном языке, дружили семьями, сидели в одних лагерях, спасали друг друга на войне, вдруг резко стали друг другу неприятны. Стали валить памятники воинам-освободителям. Стали кусками вырывать страницы из общей истории. Это плохая грязная политика. И я не уважаю людей, которые открывают рот и говорят: «Россию давно пора к ногтю прижать с её имперскими амбициями! Украинцы! (Казахи!, Киргизы! И т.д. ) скажем России дружно: «Руки прочь!» Мы сами с усами! Не будем говорить на вашем языке. Не будем читать ваши книжки и ваши фильмы смотреть. И история у нас своя и вообще у нас с вами ничего общего! Мы теперь Америку любим, она нас накормит!»
Когда я это слышу, мне хочется сказать тем же украинцам: «Ребята, вы что, сдурели? Вы почитайте у своего же писателя – Гоголя – «Тараса Бульбу». Тарас шёл в бой за «русскую землю, за христианский народ!» У нас же общая история, земля! У моей мамы девичья фамилия – Михальченко. Дед с Украины, но всю жизнь жил в России. Зачем смаковать вражду, зачем её разжигать, винить друг друга во всех грехах и вспоминать старые обиды? Перестаньте!
Но когда ты считаешь себя «придатком», трудно сдержать обиду. Даже если тебе давно дали право на самоопределение. И вместо того, чтобы развиваться в самостоятельный полноценный организм, ты начинаешь оскорбленно и пафосно отзываться о том, общем теле, с которым у тебя была одна кровеносная и нервная система, которое питало тебя, и которое питал ты.
Дрянь и дерьмо всё это. И плакать от этого хочется.
А что до Гришковца. Не знаю, ставил ли он своё имя в один ряд с Пушкиным. Сомневаюсь очень. Но бездарным я его назвать не могу. Так же как и гениальным. По мне он просто хороший, добрый и искренний писатель. А этого вполне достаточно для хорошего морального облика.

From:

-bonnie-parker.livejournal.com

если судить писателей по "моральному облику", то, боюсь, столько авторов из числа моих любимых пришлось бы отправить в игнор
у того же Толстого слова часто расходились с делом. у Достоевского в некоторых текстах (особенно дневниках и переписке) - откровенный антисемитизм. но за подлинную гениальность многое можно простить

к Гришковцу мой камент, правда, не имеет никакого отношения))

From:

и меньше всего имеет отношение к Гришковцу термин "подлинная гениальность":)

а так - то да, некоторые гении никакой критики не выдерживают, но это как в анекдоте про Чайковского "Но любим мы его не только за это!":)

Правда есть отдельные гении которым как - то удалось совместить, которые не подличали, не лгали. Пастернак тот же, Бунин, Довлатов, Мандельштам.

From:

Куприн, Зощенко...

From:

если поднапрячься, то еще пару десятков имен можно припомнить:) а в целом хило как - то было с облико морале в среде гениев;)

ЗЫ. 2 ноября приземляюсь в гостеприимном Борисполе;)

From:

какое там облико? какое морале? зачем? смысл?
ЗЫ:2 ноября надеюсь встретить тебя в Киеве.

From:

"2 ноября надеюсь встретить тебя в Киеве" - вот облико! вот морале! вот смысл!

Ура! я тоже на это очень надеюсь!:))) Скажи, каких тебе аутентичных гостинцев надобно, старче?

From:

Везите побольше устных рассказов и историй.
Хочу знать как живут люди там, где меня нет.

ЗЫ:а за "старче" ответите отдельно! -)))

From:

этого добра сколько угодно, но я не знаю - там верблюд какой, кумыс, юрта в ненатуральную величину, некошерные, но по - слухам, вкусные казы?

"старче" - это ласковое обращение, но отвечу по всей строгости закона:)

From:

поллитра кумыса! (если в самолете не изымут)
никода не пил!

From:

ну, вот видишь! а то сразу - не хочу, не знаешь, от чего отказываешься! может, правда, ты его и пить - то не сможешь - он очень на любителя, но мое дело привезти:) поллитра, говорят, не вставляет - там градус маленький:)

From:

горилкой разбавим -)))

From:

куморилка будет -))))

From:

:)))) "о темпора, уморес!"

последствия куморилки могут быть трагичными - например, луч диареи:)).

From:

ха! наши, проспиртованные желудки не берет ничего. даже селедка с молоком и солеными огурцами с семенами льна ничего не могут нам сделать!

From:

maksim-d.livejournal.com

Я, в отличе от некоторых, виликирускипейсатиля не читал, как и его ЖЖ, предпочитаю зарубженых авторов, вроде Паланика, так вот если Паланик и пошлет, мне лично будет не обидно;)

From: