"В начале было Слово"

[larkes]

второе значение слова "Пэсах" (помимо общеизвестного "избежал, миновал")

- "уста говорящего". Это еще и праздник дарования свободы слова.

Не бойся сказать.

Г -дь вывел свой народ из Египта, не для того, чтоб было лучше, а для выполнения задуманной им миссии.

В Каббалистической традиции история Египетского плена, сравнивается с родами:

вхождение семьи Якова в Египет - зачатие

400 лет жизни в Египте - созревание плода(народа)

казни египетские - схватки

переход через Красное море - момент отхождения околоплодных вод

Comments

[zmej-tugarin.livejournal.com]

А с чем надо ассоциировать факт хищения у египтян их золота?

немного о семье Якова

[lorelleia.livejournal.com]

Так как на такой факт указаний ни в однлй Книге нет , зачем жне его с чем то ассоциировать?! Учитывая, что в Египет семья Якова вошла при правлении сына Якова - Йосефа (общеизвестная легенда о прекрасном Йосефе и его братьях)они были знатью, приближенной у фараону и многие из них - очень состоятельными людьми. Знаете ли вы кстати, что когда - перед образованием государства Израиль туда отправлялись первые поселенцы, ио в Израиле, каждый клочок земли ПОКУПАЛСЯ у арабов, о чем сохранились соответствующие бумаги и документы.

Re: немного о семье Якова

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Мы же говорили об исходе из Египта, не так ли?
>И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
>Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
(Исход, 12, 35-36)
Это как раз между схватками и отхождением околоплодных вод.

Re: немного о семье Якова

[lorelleia.livejournal.com]

Т ак это разве о Якове и евреях?! Там же ясно сказано: "Господь" явил милость! А евреи "просили" - все, честь по чести. Да, и кстати сказать, на момент выхода из Египта народа как такового еще не было. С евреями вышло много египтян ( в том числе приемная мать Моше - египетская принцесса)

Re: немного о семье Якова

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Вообще-то разговор начался с каббалистической трактовки Исхода. Что Вы всё на Якова стрелки переводите? Кто такой этот Яков? Он Вам родственник?

Re: немного о семье Якова

[lorelleia.livejournal.com]

скромно: этта... как бы - да, родственник. А что - это неприлично?

Re: немного о семье Якова

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Да никак Вы меня в юдофобии заподозрили? Напрасно. Я надеялся о каббале поговорить, но Вы, видимо, не в материале. Увы.

Re: немного о семье Якова

[akinakatana.livejournal.com]

Водопад унёс
Бурный поток и затих
Его грохот. Но
Вода всё ещё носит
Имя реки в шуме брызг

Re: немного о семье Якова

[lorelleia.livejournal.com]

знаете ли, генная память заставляет вольно и невольно настораживаться::))я не волшебник - я только учусь, могу достаточно свободно обсуждать Тору; Каббалу знаю недостаточно, это правда. Поэтому и удивилась новой информации.

запоздалая реакция:)

[lorelleia.livejournal.com]

что - то я тут лепетала не по теме, по существу: действительно, в истории евреев есть несколько моментов, которые, ну, скажем так, неоднозначны:) к ним относится и сюжет с ограблением египтян, только евреи до этого 400 лет были рабами и никакой платы не получали, вот Г- дь и решил, что это будет небольшой заслуженной компенсацией для народа Его, как - то вот так:)
простите.

Re: запоздалая реакция:)

[zmej-tugarin.livejournal.com]

:) Ну что Вы, это была моя дурацкая шутка, извините. Я же не египтянин какой-нибудь, всё понимаю. :))
Просто нам с детства внушили, что Библия есть инструкция по пользованию жизнью. С возрастом понимаешь, что это не так. Это довольно чёрный триллер. Как, собственно, и сама жизнь.

Re: запоздалая реакция:)

[lorelleia.livejournal.com]

<<Просто нам с детства внушили, что Библия есть инструкция по пользованию жизнью>>-

обалдела, пошла взглянула на Инфу, мне никто этого не внушал, наоборот, нам в институте и в школе вынушали, что это - самый черный триллер, семья у нас была обыкновенная - советская, дедушка, правда ругался, что мы не говорим на идиш, но сам так натерпелся в свое время, что и ругался тихо:(
я бы сказала, что Тора - это, несмотря ни на что, все же Закон Жизни, с элементами черного триллера, что да, то да, все, как в жизни:)
я сама тут как - то выступала, что мол почему были уничтожены все зачинщики, после создания Золотого Тельца, - а это хренова туча народа:)
и главное, что ведь этот Закон работает 5767 лет, даже, казалось бы самая непонятная, и малоприменительная к жизни книга Левит, которая позволила в свое время, сохраниться евреям, как народу, не ассимилироваться, не расствориться бесследно в котле истории:)

Re: запоздалая реакция:)

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Ну, я-то и вовсе вырос в семье офицера КГБ, контрразведчика. Тем не менее, мама старалась в меру понимания залатать дыры в моём мировосприятии. Ну, так она видела Ветхий Завет.
А я думаю, что в отличии от евреев, христиане не так цельно восприримают ВЗ. Они раздёргали его на притчи, и теперь он больше служит преамбулой к Евангелию.
Кстати, а меня в детстве прямо-таки возмутило как евреи поступили с местными жителями, когда добрались, наконец, до земли Обетованной. Они попросту всех зарезали :) Потом я подумал, что это было довольно давно, и не стал переживать :))

Re: запоздалая реакция:)

[lorelleia.livejournal.com]

это верно, по сути, понять Евангелие иневозможно без Пророков - оно каждой строкой отсылает к ним, но христианство заняло интересную позицию: оно отрицает Пятикнижие, как таковое, но как можно отделить одно от другого, когда второе логично вытекло из первого. И ведь Иисус, плоть от плоти ТОЙ ВЕРЫ и ТОЙ СИСТЕМЫ, тем более, что он был из фарисеев - людей, которым мы обязаны сохранением Торы; ничего не думал разрушать:)
хорошо об этом у Улицкой в "Веселых похоронах":
<А можете стать христианином, то есть, по - моему разумению, подобрать кусок, упавший с еврейского стола. И даже не буду говорить, хорош тот кусок, или плох, скажу только, что приправа, которую история приложила к этому куску была очень сомнительной...Но если уж говорить вполне откровенно: не есть ли христианская идея жертвоприношения Христа, понимаего, как ипостась Всевышнего, самой большой победой язычников?>
история, вообще, крайне жестокая вещь - это к вопросу о зверствах евреев, мы заплатили по этому счету Катастрофой, дорого заплатили.

Re: запоздалая реакция:)

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Ну, я стараюсь в такие тонкости не вдаваться. И без того ересь сплошная в голове, когда читаешь Евангелие. Не могу я избавиться от литературности мышления.
Вы пишите: "...мы заплатили по этому счету Катастрофой..." Забавно, что от христианина никогда не услышишь: "Римляне нас львами травили-травили... :))

римляне??

[lorelleia.livejournal.com]

знаете, какой у нас счет к римлянам?!)))

а литературность мышления, да - согласна, я вообще зачастую абстрагироваться не могу, а как говорит мой Учитель - или ты в системе, и принимаешь это безо всякого сомнения, как глубоко твое, или ты ВНЕ системы, ну а тогда - и говорить не о чем:))

Re: римляне??

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Я в том смысле, что обычно говорят что-то вроде "...травили львами ранних христиан", а не "нас". Это насчёт глубины.

Re: римляне??

[lorelleia.livejournal.com]

возможно, это оттого, что у них это не персонифицированно, сложно вспомнить имя твоего предка, растерзанного львом:)

наша семья пострадала в Катастрофе, когда в этом скорбном списке есть фамилия, которую ты носишь, невольно станешь говорить "мы"

а вообще, очень интересное замечание! я и не задумывалась раньше:)

Re: римляне??

[zmej-tugarin.livejournal.com]

Да уш... До римских львов я, конечно, предков не отслежу, но вот нашёл одного в Смутных временах и одного в 11 или 12 веке в Новгороде. Странное ощущение причастности. Был, правда, ещё один - Кудеяр Ивачёв, в московском посольстве крымского хана при Иване Калите, но, врядли этот из наших.

О Слове...

[akinakatana.livejournal.com]

На самом деле - религия евреев это трагизм, символизм и оптимизм...
Трагично прошлое, символична жизнь, оптимистично будущее, это можно не принимать, критиковать и высмеивать, но! Понять это достаточно легко - если владеть зачатками Души...
Нам же, степнякам, всегда нравились народы сильные и разумные, гибкие, но не преклонные в воле своей. Победить такой народ очень сложно, если не сказать невозможно, вера и разум спасает их. Немного таких мы видели, хотя многих поработили и вырезали...
Акинак&Катана